大家好，欢迎来到无人知晓。我是孟岩。今天，我请来了我的老朋友、知识星球的创始人，吴鲁加。虽然我们认识的时间并不短，平时也有不少交流，但通过录制这一期节目，我也解锁了吴老师的另一面。

比如，之前，我知道他是国内信息安全领域有名的专家，却不知道他并非科班出身，甚至，还曾经做过很多份与互联网相去甚远的工作；比如，今年是他创业的第 18 年，他给自己设立的目标不是赚多少钱，而是「希望公司能够再存活 20 年」。

同为创业者，当我听到他分享自己独特的个人经历、独特的小目标时，我想到了很多，也追问了很多。祝你收听愉快，也祝愿你能够找到自己的游戏。

【本期嘉宾】

吴鲁加：付费社区工具「知识星球」创始人、资深互联网安全专家。微信公众号：吴鲁加。

【收听地图】

01:34 孟岩和吴老师是怎么认识的？

07:21 为什么吴老师出了名地「不鼓励加班」？

10:45 在成为信息安全专家之前的吴老师，经历有点特别：「秘书与公关」毕业生成为了喇叭厂销售，偶然开始自学计算机知识

17:24 听完吴老师的职业发展历程和早期的困惑，孟岩发问：创业之后的吴老师有没有变成自己曾经「讨厌」的样子？

23:55 吴老师反问：为什么孟岩创业的每一步都好像十分笃定？

35:04 今年 18 岁的「知识星球」都走过怎样的弯路？

43:16 一个扎心的真相：很多创业者都不愿意承认自己没有找到 MVP

45:47 「知识星球」迎来转折点的瞬间是怎样的？