咖啡馆里的文化沙龙,理想国朋友们的声音聚会。欢迎收听文化品牌理想国imaginist旗下播客。节目将于每周三18:00在Apple Podcasts、小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐等平台上线。你可以前往微信公众号订阅「Naive咖啡馆」或者在新浪微博上搜索话题#Naive咖啡馆#与我们进行互动。
Wed, March 10, 2021
2003年,《走向共和》播出。与之前主流叙事中被妖魔化的形象不同,这部剧中的李鸿章、袁世凯不再是不仁不义的卖国贼或阴险的弄权者,故相当一部分观众大受震撼:“怎么能这样演袁世凯、李鸿章呢?” 抛开 “ 裱糊匠 ” “ 丧权辱国 ” 等标签化与感情色彩浓重的叙事,把人物放回历史本身,本是学术研究应有之意。在近代历史转型时期,李鸿章更像是从旧官僚到新先锋的过渡,袁世凯则从顶梁柱变为 “ 邦之贼 ” ,大变局之下,中国也逐渐更新,走向世界。可以说,不理解李鸿章和袁世凯,就无法理解近现代中国。 历史学家马勇几十年研究晚清历史,结集《晚清四书》等著作。本期Naive咖啡馆,借理想国推出冈本隆司《李鸿章·袁世凯》一书契机,邀请到马勇教授,一同聊聊李鸿章、袁世凯两位“豪杰”。 与当前大部分动辄四五十万字、可读性不高的人物传记相比,《李鸿章·袁世凯》这本人物小传有何独到之处?李鸿章、袁世凯在近代历史转型时期发挥了什么作用,这两个人物对我们理解近代中国的历史进程有何借鉴?我们又该如何看待近代中国对外一系列的冲突与摩擦,近代史只是充满屈辱的近代史吗? 本期嘉宾: 马勇,中国社会科学院近代史研究所研究员、中国社会科学院研究生院教授、博士生导师 本期你将听到: 3:12 “现在很多写作者一写人物传记就是四五十万字,但实际上只是简单征引而非消化原始资料,文本可读性非常低” 3:36 大众写作不等于屈格写作:作品的通俗性与学术水准并不冲突 4:45 “ 近代中国转型时期,如果排十个人,少不了李鸿章和袁世凯,如果排五个人,还是少不了他们两个 ” 7:02 曾国藩、李鸿章、袁世凯师生三代见证了近代中国的全程:曾国藩时中国开始接触世界、李鸿章操刀中国走向世界、袁世凯时中国已在世界之中。 <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;hyphens:a
Wed, March 03, 2021
在台北生活时,吉井忍常听人讲起:“法国人那么浪漫,他们知道「活着的喜悦」”。为了找到这份「活着的喜悦」,快30岁那年,她申请了去法国的为期一年的签证,随后在法国南部的一个小村庄里照顾3岁的小姑娘罗拉。某天两人外出散步时,在深林中迷路又复返。当晚,吉井忍坐在安静的村庄,听着从远方树林间传来的婉转鸟啼声,那一刻强烈地感受到了自己就活在当下。 这种探索与追寻也贯穿了她的青春时期。读大学时,吉井忍读到夏目漱石的《我的个人主义》,了解到他摸索多年才发现写作是自己真正想做的事情,于是想 “ 夏目漱石这么伟大的人都这么烦恼过,他也是三十多岁才找到想做的事情,所以自己更要花时间探索人生的目标与意义 ” 。 在这份指引下,她逃离日本去往“更自由”的海外生活、不断从事新的职业......可以说,正是这些尝试为《四季便当》的写作奠基。而美食,也逐渐成为她承载日常生活的载体。 本期 Naive 咖啡馆邀请到作家吉井忍,聊聊她的新书《四季便当 2 》以及与之相关的美食记忆。与七年前创作《四季便当》时相比,吉井忍的心态发生了哪些变化?她怎样看待自己与美食的关系以及《四季便当》在豆瓣的 “ 走红 ” ?她是怎样寻找到 “ 活着的喜悦 ” 与真正想要做的事情的,这种探索过程又给当下焦虑的年轻人以何种启迪? 本期嘉宾: 吉井忍,日籍华语作家 张婷,新京报书评周刊编辑 本期你将听到: 2:49疫情消解了脆弱的日常,但也使吉井忍更加珍惜生活之美 4:37吉井忍在日本驻华大使馆的某场会议中观察到,参会的中国高校老师对主办方提供的便当并不满意,觉得还不如下馆子 5:58“我其实不是一个美食家 ” :美食并非生活的全部,而是承载日常的载体 7:59在深
Thu, February 18, 2021
罗杰 · 伊伯特是第一位因写影评获普利策艺术评论奖的作者。 他是一位十分勤勉的影评人,一生笔耕不缀,从未停止过对电影发表自己的见解。此外,他的影评人生涯与新媒体的发展关系密切 。从《太阳报》出道后, 他 很快进入到电视行业, 之后 为适应专业影评网站大量涌现和读者转向互联网获取信息的现实,伊伯特还与时俱进,创办了网站,并设立了推特账号,用来发表自己的文章。 不仅如此, 1999 年,伊伯特创立 “ 沧海遗珠电影节 ”(OverlookedFilms Festival) , 专门推介被忽略的佳片,其中也包括上映时遭遇巨大争议的《 2001 太空漫游》。若干年后的沧海遗珠电影节,罗杰 · 伊伯特选择重映这部影片。在感叹时间证明了这部沧海遗珠之作的同时,我们也应当看到,正是影评人的不断书写,使得它不会成为一部被人遗忘的作品。 本期 Naive 咖啡馆邀请到青年学者白晓晴与影评人桃桃林林,一起聊聊这位当今美国最负 盛名的影评人以及他以个人视角撰写的影评集《伟大的电影》。罗杰·伊伯特的独特之处在哪里?在西方作为一种职业的“影评人”是如何影响电影创作和电影工业的?口碑在何种程度上影响票房?在被算法与大数据包围的当下,大家的观影习惯与电影艺术品味发生了哪些变化,影评又出现了哪些新的发展? 本期嘉宾: 桃桃林林,影评人、微博「桃桃淘电影」主理人 白晓晴,青年学者,就职于中国传媒大学电视学院 余雅琴,影评人、媒体人 本期你将听到: 3:58 罗杰 · 伊伯特从未停止对电影发表自己的见解,据说一年 365 天中,他每天都在看电影和写作影评 7:12 罗杰 · 伊伯特的魅力来源于他与时俱进的多元身份:除写作外,他还与新媒体的发展关系密切 <p style="color:#333333;font
Wed, February 10, 2021
电影《刺杀小说家》改编自双雪涛原著小说集《飞行家》,即将在大年初一上映。 本期 Naive 咖啡馆邀请到了电影主演雷佳音、作家双雪涛,回顾了他们因电影结缘的友谊,聊了聊他们在创作上的想法,以及小说和电影之间的关系。 本期嘉宾: 雷佳音,演员 双雪涛,作家 吕彦妮,媒体人 本期你将听到: 2:38 双雪涛、雷佳音回忆两人在电影拍摄现场第一次见面的情形 5:32 当看到小说从作家的精神冒险变成演员的肉体试炼,我感到非常神奇 7:11 中文小说里除了王小波,目前只有双雪涛给我带来了阅读爽感 17:00 双雪涛平时给人讲故事和他的小说里写得同样精彩 19:33 雷佳音曾反复给朋友讲述小说《宽吻》里的故事 28:55《刺杀小说家》关注文学的力量,有种理想主义的感觉 34:07 我没有编故事的才华,而当一个演员能让我活在许多精彩的故事里 <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;hyphens:auto;text-
Wed, February 03, 2021
四年前,在老家的一次饭局上,大头马听闻了一起刑侦案件。在一篇创作谈中,她写道,讲述案件的老公安提到一个令她“心中一动”的细节,凶手杀人被捕后,老公安与凶手妻子约定在当年案件分管辖区的办案中心门口会面,“我老远地就看到了她,打扮得整整齐齐,穿着一条花裙子,竟然还撑了一把阳伞。我觉得实在不可思议,她表现得这么镇定。我们简短地告知她她丈夫被捕的消息,又聊了一会儿,当我问她,你接下来有什么打算时,她说,‘当然是砸锅卖铁也要救他’,说到此,两行眼泪才一下子流了下来。”被“竟然”二字触动,也是出于对这起命案的好奇,她去了当地的刑警大队实习,同时创作了刑侦小说《白鲸》。 大头马称, “ 每当我想开口说真话的时候,我总是会以虚构的形式来进行假装。 ” 脱胎于真实的所见所闻,小说却渐渐脱离了作者的掌控,有了自己的灵魂与生命。《白鲸》创作完成后,沉浸于故事的情绪中无法自拔,大头马过了半个月都未去回看这个故事。 本期 Naive 咖啡馆邀请到作家大头马,聊聊她的小说集《九故事》,本书收录的六篇小说名均采用了经典的、已经存在的小说名,如梅尔维尔的《白鲸》、伍尔夫的《到灯塔去》、贝娄的《赫索格》等。她怎么看待自己的作品与原作之间的关联性?作为一个青年作家,她对于其职业现状与创作意义又有何看法? 本期嘉宾: 大头马,作家 格里格,媒体人 本期你将听到: 4: 59 相比于自我评价, “ 有趣 ” 更是对身处的世界的一种态度 6: 13 大头马谈 “ 自己的毕生信条是绝不工作 ” :抵制的是仅仅为了生存所需换取报酬的劳动,如果一个人从事的行业与自我认知能够自洽 , 那么这样的工作就是有价值的 11: 10 专职写作与想象中不同,封闭的状态会形成恶性循环, “ 当你越来越不了解所不了解的东西时 , 写的东西也愈发乏善可陈 ” 15: 50 带着使命感的创作是危险的: “ 我不会想写小说对我来说意味着什么 , 我自己做这个事情很自然
Wed, January 27, 2021
“在你成为道路之前,你不能走上那条路。”在著名旅行文学家保罗·索鲁看来,文学与旅行密不可分。 最好的文学爱好者往往是旅行者,他们拥有相似的好奇心与想象力:翻开书页的那一刻,我们便不由自主地踏上了那条唯一的道路;出发的一瞬间,我们也不可避免地开始书写自己的人生。当保罗·索鲁还是个小男孩,无法独自出门远行的时候,文学作品曾是带他游历的“道路”;在全球各地漫游五十余年之后,他将自己读过、写过的有关旅行的哲思、洞见与智慧箴言浓缩在《旅行之道》一书中。 本期Naive咖啡馆邀请到媒体人里维奇、旅行专栏撰稿人喜喜、郑子宁,聊聊这本“文学爱好者的旅行指南”,分享他们各自的旅行经历以及阅读保罗·索鲁带来的那些“来自路上的启示”。 本期嘉宾: 喜喜,自由记者、旅行专栏撰稿人,用“沙发冲浪”的方式看世界(个人公众号:喜喜见闻) 郑子宁,工程师、语言学爱好者,旅途中永远都在试图以半桶水的当地语言和当地人尬聊,著有《东言西语》(豆瓣:痴愚乡愿亦双相) 里维奇,媒体人、文学评论人(微博@BeulahDong) 本期你将听到: 3:12保罗·索鲁的旅行游记,帮我回忆了我童年中的中国 4:35他1986年来到中国,他记录下了那时人们对中国未来充满信心的状态 7:33保罗·索鲁和何伟一样,给中国人留下了对世纪末生活的独到观察 11:05旅行游记中的“局外人”视角为什么重要? <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica,Arial,sans-ser
Wed, January 20, 2021
塞缪尔·约翰逊曾简洁有力地质疑1775年的美国人:“为什么叫唤自由叫唤得最响的,是那些使唤黑奴的人?”西蒙·沙玛在《风雨横渡:英国、奴隶和美国革命》一书中掀开了美国独立战争中被大多数人所忽视的那一部分,即一大批北美大地上的黑人奴隶为了自身的自由,投奔大英帝国,和那些争取美国独立地位的爱国者们浴血奋战。这一事实本身松动了我们对于美国独立战争的一般认识,本来看似正当、正义的反对帝国主义的爱国行为,摇身一变,成为了一小撮白人奴隶主们保卫不公、不义的黑人奴隶制的野心颠覆。那么,真实的历史究竟如何?美国建国神话背后的“说书人”是谁?历史上的种族纷争如何作用于当今的美国社会? 本期 Naive 咖啡馆邀请到从事美国革命研究的政治学者郑非,谈谈人们对美国独立战争的种种误解,以及那些被主流叙事刻意抹去的,众多废奴倡导者、黑人奴隶与北美爱国者奴隶主们的血泪斗争。 本期嘉宾: 郑非,爱丁堡大学社会学系访问学者,任职于上海政法学院、关注族群政治、帝国政治 徐悦东,新京报书评周刊记者 本期你将听到: 3:48美国建国神话建立在自由的谎言之上吗?从《纽约时报》前年获普利策奖的 1619 项目谈起 10:29《风雨横渡:英国、奴隶和美国革命》动人地讲述了美国独立战争中那些失败者和边缘人的故事 11:44独立战争期间,逃跑投奔大英帝国保皇党军队的黑人奴隶约有 8 ~ 10 万人,占到北美黑奴数量的五分之一 13:49西蒙 · 沙玛怎样在细节中揭露出美国革命保皇党和英国正派议会绅士的双重虚伪 16:17美国人真的是为了维护奴隶制才闹革命的吗?该怎样全面地理解美国革命? 19:57中国人对美国革命的一般认识:反帝国主义叙事、朝廷多行不义,百姓不堪税负、非我族类,其心必异 <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-he
Wed, January 13, 2021
顾湘辞去工作选择在上海郊外的赵桥村隐居,如今已经六年了。用她自己的话说,她目前过上了向往已久的“钱少事少”的生活。她将她在赵桥村的日常写成《赵桥村》,于前年由理想国出版。在自然、季节的变幻之中,一个上海郊区的小村庄被她谱成了一曲关于 21 世纪都市与郊区日常的咏叹调。 在顾湘记录自己千禧年前后在俄国留学岁月的一部早期作品《在俄国》中,这种咏叹日常的基调便早已存在。不论是写俄国还是写上海郊外,顾湘的语言都充满细节,她总能关照到日常生活的残破、永恒,她将极其平常的每一天都过得有滋有味,并妥贴地将之安置到属于她自己的节奏之中。 本期 Naive 咖啡馆邀请到作家顾湘,聊聊她的驻村日常与创作,回忆俄国岁月以及自由自在惯了的她又对当下焦虑的都市生活有哪些观察? 本期嘉宾: 顾湘,作家、画家 董牧孜,媒体人 本期你将听到: 3:15从2011年到2019年,顾湘8年间都没出过书,她在干什么?她有创作焦虑吗? 5: 42 在千禧年前后,顾湘为什么会选择去俄国留学? 9: 56 “上海的冬天让我皱缩起来,但《在俄国》的冬天却相当明朗” 12: 04 莫斯科光头党暴力事件频频发生败坏了普通人之间的相互信任 <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;hyphe
Thu, January 07, 2021
昆汀·塔伦蒂诺是保利娜·凯尔的头号“迷弟”。 罗杰·伊伯特说“在过去的三十年里,保利娜·凯尔对美国电影的推动无人可以超越。” 保利娜 · 凯尔或许是最有影响的美国影评家,她将电影评论提高到艺术的高度,她的评论几乎成为了美国文化的一面旗帜。有人说读她的影评胜过去电影院看电影。她对经典巨制和商业快餐都有自己的洞见,她的影评从不止步于经典,她从不迷信欧洲电影,对于垃圾商业片,她也从不吝惜自己的点评与鉴赏。 总而言之,她最关心电影如何带给我们乐趣,她说:“我们爱看电影只因它让我们看了快活。” 本期 Naive 咖啡馆邀请到两位女性影评人雷普利和余雅琴、新京报书评周刊文化记者徐悦东,跟我们聊聊影评人保利娜·凯尔的传奇故事和她那些具有阅读快感的评论,她的影评如何深刻塑造如今的好莱坞电影人以及她们所了解到的关于中国电影人与影评人之间的互动和创作生态。 本期嘉宾: 雷普利,反派影评常驻嘉宾、热心影迷 余雅琴,媒体人、影评人 徐悦东,新京报书评周刊文化记者,热爱电影 本期你将听到: 7: 28 许多影评人并非影迷,保利娜 · 凯尔却是一个深度影迷 9: 36 保利娜 · 凯尔作为影评人的幸运:成长于欧洲电影新浪潮中,成熟于好莱坞电影新浪潮中 11:43 昆汀是保利娜 · 凯尔的 “ 迷弟 ” ,她的电影评论如何塑造一批重要的美国电影人 <p
Sat, December 26, 2020
十年前,《中国在梁庄》《出梁庄记》掀起了持续至今的中国非虚构写作热潮。作家梁鸿带着强烈的社会问题意识与对乡村的人文关怀,回到故乡梁庄,记叙了一个中国平凡村庄里的人与事,书写那沦陷的故乡,那些流落在外的异乡人和他们早已隐没在时间长河中的温柔与哀痛。 十年过去了。在极不寻常的 2020 年,梁鸿选择重返梁庄,并著就新书《梁庄十年》。当轰轰烈烈的城市化在中国尘埃落定,当世界被病毒历史性地改变,梁庄和那儿的人们又有何变化?十年前离开梁庄外出漂泊的人们,如今又过着怎样的生活? 本期 Naive 咖啡馆邀请到了作家梁鸿,回顾去年种种和乡村密切关联的热点话题,如三和大神、小镇做题家、杀马特、留守女性拉姆遭遇的家庭暴力等,聊聊梁庄的“打工人”,他们会比如今的打工人要幸运吗?在巨大的不确定性中,我们又能从梁庄的日常与琐碎中找到怎样的慰藉? 本期嘉宾: 梁鸿,作家、学者、中国人民大学文学院教授 本期你将听到: 5:19《出梁庄记》中的“打工人”是沉默的,他们的困顿不止是“早安,打工人”语录中的调侃、戏谑 11:24在充满不确定性的2020年,梁鸿重返梁庄,一个村庄的日常如何给人安慰,拯救我们? 12: 24 十年过去,梁庄有什么变化? 15: 39 读书依然是农村子弟的唯一出路吗?怎么看待三和大神和小镇做题家? 21: 24 梁鸿谈教育:面对内卷化的残酷现实,“我也屈服了,孩子太早想太多确实会痛苦” 28: 26 梁庄公路边的杀马特们,“他们试图确定自我,而
Wed, December 23, 2020
他被哈佛大学评为最有影响力的校友之一,美国建筑师协会将他誉为全美最伟大的建筑师和设计师之一。他一生共获得了28项美国专利和47个荣誉学位,他获得里根总统颁发的自由勋章。 他始终关注技术的社会效果,他提出了我们所熟悉的“少费多用”原则。 他被称作“二十世纪的达芬奇”。他是富勒。 苹果创始人乔布斯说:“或许他们(富勒等人)是别人眼里的疯子,但他们却是我们眼中的天才。因为只有那些疯狂到以为自己能够改变世界的人,才能真正改变世界。” 本期Naive咖啡馆邀请到技术创业者王汉洋和建筑史研究者王可达,聊一聊富勒其人和他那些影响深远的设计与思想。 本期嘉宾 : 王汉洋,泛化智能CEO、播客《社会人科技评论》主播、B 站《怪物尚志MonsLog》主持 (微博@MasterPa) 王可达,建筑史研究者、展览策划人,毕业于北京大学,目前在宾夕法尼亚大学攻读东亚建筑与艺术史 <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;hyphens:au
Wed, December 16, 2020
加西亚·马尔克斯、切·格瓦拉、马拉多纳......想必人人对他们的名字都不会感到陌生。而在拉丁美洲的小说、传奇、体育、音乐之外,我们似乎极少注意到这片土地上的思想历史。对此,人们甚至不禁要问,拉美有思想吗?拉美思想是否只是大航海后的欧洲舶来品?这片崭新大陆上没有古老灿烂的文明,又何来思想的历史? 在二十世纪,拉丁美洲和中国一样,遭遇了势不可挡的“欧风美雨”,我们都被暴力地裹挟进了现代性的漩涡中,而在这场深刻的历史变局中,我们都在不断地进行思想与行动上的尝试,试图对西方文明“突围”,找到一条“救亡图存”之路。而拉美没有中国这样强大又清晰的文化谱系,他们的思想探索常会陷进欧洲中心论的窠臼。我们是谁?我们有没有自己的文化?这些问题常常幽灵般地萦绕在拉美思想者的脑海里。 本期Naive咖啡馆邀请到了华南师范大学文学院教授、拉美思想译丛主编滕威和界面文化记者赵蕴娴,与我们谈一谈拉丁美洲的思想和那些致力于救亡图存的“救赎者”们,以及他们如何将思想付诸行动。 本期嘉宾: 滕威,华南师范大学文学院教授、2013-2014年度哈佛-燕京访问学者、拉美思想译丛主编 (个人公众号「海螺社区」,ID:naipezln) 赵蕴娴,界面文化记者 <s
Thu, December 10, 2020
邪恶,可能是人类历史上最难清晰定义的概念之一。人类探讨何为邪恶的历史由来已久,早在《忏悔录》中,奥古斯丁便从神学角度探索了“恶”的起源;二战之后,汉娜 · 阿伦关于 “ 恶之平庸 ” 的论述在学界引发巨大争议。从社会事件中频频发生的残暴恶举,到战争时期令人瞠目结舌的反人类暴行,再到互联网时代的网络暴力和匿名攻击。邪恶与普通人的距离是如此遥远,但又如此之近。 《恶人:普通人为何变成恶魔》的作者在书中通过访谈,记录下了侵华日军的骇人自白,还原了普通人逐步沦为恶魔时的心路历程,藉由哲学、文学和社会心理学等多个学科对 “ 恶 ” 的思考,分析其背后复杂的心理和社会因素,也引导人们反思自己在其中扮演的角色 —— 我们要如何应对仍在不断发生的暴力事件,要怎样才能不犯下重复的错误?知识能否解答人性中的晦暗面向?我们与恶的距离,是否近在咫尺? 本期 Naive 咖啡馆邀请到了燕京书评主编萧轶,理想国编辑张璇硕、 EG ,和大家聊聊“恶”。 本期嘉宾: 萧轶,《燕京书评》主编(个人公众号「手纸」, ID : shouzhi2020 ) 张璇硕,理想国译著馆编辑 EG,理想国译著馆编辑 本期你将听到: 4:15《恶人》不分章节,不下结论,作者在 “ 如果 ... 可能 ... 但是 ...” 式的书写中不断地反思、推翻自己 8:59 当我们讨论 “ 恶 ” 的时候,必然会面临的悖论:邪恶既是恶魔和他者,又是平庸和寻常的 / 我们是自由和具备自主能力的,同时又是环境的产物 <p style="color:#333333;font-weight:normal;
Wed, December 02, 2020
怎样从经济角度理解“治乱兴衰”的历史循环?为什么工业革命率先发生在英国这个蕞尔小岛,而不是中国、印度或者日本?它又为什么开始于1800 年前后?为什么生产力的极大解放没有促成全世界普遍富裕?经济史学家格里高利·克拉克试图在新作《告别施舍》中,用近年来流行的“大历史”叙述方式,解答这三个彼此相关的命题。 本期 Naive 咖啡馆邀请到北京大学经济学博士曹光宇和创业者王汉洋,聊一聊克拉克那些关于世界经济史的反直觉观点和逻辑,它们对当下的启示,以及我们要如何看待、阅读“大历史”类书籍? 本期嘉宾: 曹光宇,北京大学经济学博士,巨有文化旗下经济学播客《子非鱼》主播,关注政治经济学与数字经济 (微博@Gareth_C) 王汉洋,泛化智能 CEO 、播客《社会人科技评论》主播、 B 站《怪物尚志 MonsLog 》主持 (微博 @MasterPa ) 本期你将听到: 2:45《告别施舍》和其他讲述经济“大历史”的书相比,有什么特别之处? 7:20 为什么说在1800年与公元前十万年,人的生活境况其实没有太大区别 13:47怎样通过小农经济中的“内卷化”现象,来理解如今就业市场上的过度竞争? <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;hyphens:auto;text-align:justify;" data-
Wed, November 25, 2020
在好莱坞梦工厂,大卫·林奇始终是一个独特的“造梦人”。 他 34 岁即凭借《象人》入围奥斯卡最佳导演奖提名,而后的《蓝丝绒》《穆赫兰道》,亦入围奥斯卡。 1990 年,《我心狂野》获第 43 届戛纳电影节金棕榈奖。同年,悬疑犯罪电视剧《双峰》在美国广播公司( ABC )播出,狂热席卷全国,他才华横溢的艺术家形象也由此为世人所熟知。称他为 “ 鬼才导演 ” ,一点也不为过。他屹立影坛半世纪,当回顾 20 世纪的电影史时,我们已经无法绕过林奇。 而关于大卫 · 林奇,评价始终褒贬不一。他的《蓝丝绒》《我心狂野》《双峰》《穆赫兰道》,看得懂的人会沉迷,看不懂的人会鄙夷。三次陪跑奥斯卡,而最终却仅仅收获 “ 终身成就奖 ” 。是实至名归,还是好莱坞 “ 碍于情面 ” ? 本期 Naive 咖啡馆借着《梦室:大卫 · 林奇传》的出版契机,邀请到几位大卫林奇的爱好者们,作家 btr 、影评人余雅琴、理想国艺术馆主编马步匀和新京报书评周刊文化记者徐悦东,一起聊一聊这位独特鬼怪的作者导演大卫 · 林奇。 本期嘉宾: btr,作家、译者、艺术评论人,著有《迷你》《意思意思》等 (微博 @btr ) 余雅琴,媒体人、影评人、策展人,曾任第 14 届 FIRST 影展剧情片初选评委 (微博 @ 余氏雅琴) 马步匀,理想国艺术馆主编 徐悦东,新京报书评周刊文化记者,热爱电影 <p style="color:#333333;font-weight:normal;
Wed, November 18, 2020
提到英国,你会想到什么?女王、莫奈画作里的议会大厦、工业革命、火车、标志性的红色电话亭、海盗、披头士的摇滚乐、敦刻尔克大撤退、高贵的伦敦腔、丘吉尔、《唐顿庄园》中的贵族生活、乏味的炸鱼薯条、哈利波特与魁地奇,或是《伦敦生活》里充斥黑色幽默的大都会日常? ...... 这些看似矛盾、混杂的标签拼凑在一起构成了这个难以被定义的神奇国度。 本期 Naive 咖啡馆邀请到了二十年来坚持走读全球的作家张志雄,结合他的新书《寻路英国》,与英国旅游局中国区社交媒体影响力友好大使、作家祝羽捷聊聊关于英国的一切。英国为什么吸引着他们?伦敦又有哪些不可错过的博物馆与美术馆,能够让我们更好地理解世界文明?英国作为现代生活的发明者之一,我们又如何以考古的眼光在游历中发掘“现代性”,探寻现代世界的来路? 本期嘉宾: 张志雄,作家、资深媒体人、香港万里路出版品牌创始人,著有 “ 志雄走读 ” 系列作品 40 余部 (微博 @ORSOLAB ) 祝羽捷,作家、策展人,担任英国旅游局中国区社交媒体影响力友好大使 (微博 @ 祝羽捷) 本期你将听到: 6:13大英博物馆里的小藏品:被“女权主义者”毁坏的一便士与表现同性之爱的古罗马沃伦杯 14:02为何人到中年容易被讲求经验、世故、甚至有点政治不正确的英国文化迷住 17:50可口可乐、汉堡这些文化符号让人对美国不产生兴趣,反而向往英伦 19:42一次与英国特蕾莎梅首相的亲密接触 20:46伦敦
Fri, November 13, 2020
第三届宝珀理想国文学奖主题是“成为同时代人”。因为我们相信人人必须成为同时代人,必须关心 “ 我们与谁以及与什么同属一个时代? ” 那么,关于何为 “ 同时代人 ” ?哲学家阿甘本是这样表述的: “真正同时代的人,真正属于其时代的人,是那些既不完美地与时代契合,也不调整自己以适应时代要求的人。正是通过这种断裂与时代错误,他们才比其他人更有能力去感知和把握他们自己的时代。” “有才智的人可以鄙视他的时代,但他同时也知道,他不可改变地属于这个时代,他不能逃离自己的时代。 ” 相比普通人,写作者尤其需要感知和把握这个时代,成为同时代人,去做一个真正的现实主义者,争取不可能之事,争取人与人之间的互相理解与重新联结,争取身份与地域之外的更广袤、更真实的世界。这并非在人为地把文学工具化,而恰恰是文学自有的题中之义。 本期 Naive 咖啡馆由第三届宝珀理想国文学奖颁奖礼的实时录音精简、整理而成。本届文学奖决选名单入围作品及其作者在何种程度上把握住了我们这个时代?作为读者,我们又如何借由文学成为同时代人? 本期嘉宾: 梁文道 苏童、孙甘露、西川、杨照、张亚东( 评委团全体成员 ) 林棹、沈大成、双雪涛、徐则臣( 到场决选名单作者 ) 本期你将听到:
Sat, October 31, 2020
近年来,“社会学”这几个字眼高频次地出现在我们视野中,“内卷”“去魅”“中产”等社会学名词也随之普及,甚至成为日常词汇。相比十年前,社会学似乎逐渐成为大众眼里的一门“显学”,而这丝毫不妨碍大家依旧搞不清楚什么是社会学。如今,在不断更迭的热点面前,许多自媒体对各路社会学理论进行着不加节制地引用并佐以快餐式的分析,这让人对社会学感到眼花缭乱,也让人生出许多困惑与质疑:如果什么都能和社会学扯上关系,那到底什么是社会学?社会学是一门真正的学问吗? 本期 Naive 咖啡馆邀请到了任教于清华大学社会学系的学者严飞,结合他与社会学深刻交织的个人生命历程,和我们聊了聊关于社会学的种种。我们怎样通过社会学来体察秩序之必要,理解人性之幽微,从而更坦然地面对我们身处的现代世界,更清醒地认识作为现代人的我们自己? 本期嘉宾: 严飞,社会学者、清华大学社会学系副教授 本期你将听到: 5:12“如果能穿越,我最想和韦伯吃顿饭”,聊聊学术“青椒”的困惑 9:44人们往往将社会学家误解成评论家,以为他们什么事情都能发表看法 15:20社会学关于人类本性与社会秩序的互动关系,不同社会学家对如何互动有着各自的理解 23:27小鲜肉崇拜、 996 福报、双十一剁手,在中国经验中把握韦伯、马克思的思想 25:21韦伯的“官僚制”并不等于中国人想象中的“官僚主义” 30:45像社会学家一样思考,意味着做一个清醒的现代人 34:51在北京国贸桥、西二旗地铁站这些具体场景中感受什么是现代社会 <p style="color:#333333;font-weight:norma
Wed, October 21, 2020
在知识界,陈映真是一个巨大的身影,作品却未曾进入内地大众读者的视野。 他被称为 “ 台湾的鲁迅 ” ,他接续着早已没落的批判现实主义传统,始终关切人的内心与命运。 他用朴素的笔为历史 “ 后街 ” 上的普通人立传:台北街头挣扎求生的小贩、背负着战争与历史伤痕的乡村教师、为信仰受禁锢的左翼青年、落寞的小知识分子 …… 温柔辛酸的人间浮世绘,构成二十世纪平凡人的精神史。 而我们身处的二十一世纪无疑是二十世纪的延续,这是一句重要的废话。属于二十世纪的陈映真就像一个 “ 时代的界标 ” ,他在自己的时代被孤立,但无论潮流如何变化,他始终站在那儿,让人看清自己的位置,阅读陈映真也让二十一世纪的我们知道自己走到了哪里。 因此,陈映真的书写也从未过时,今天的我们对他小说里讲的一切不再惊奇,是因为它已经成为我们日常,而我们对它早已丧失了“想象另一种可能”的能力。 本期 Naive 咖啡馆借陈映真小说全集由理想国在大陆首次出版的契机,非常荣幸地邀请到了北京大学人文特聘教授戴锦华、清华大学人文学院资深教授汪晖和《单读》主编吴琦一同谈论这位迟到已久的作家,重新审视其小说的重要性,走进他的 “ 第三世界 ” ,回望他所亲历过而如今世人已感到模糊的二十世纪,试图在他的丰富性和 “ 不合时宜 ” 中认清自己与这个时代的关系。 本期嘉宾: 戴锦华,北京大学人文特聘教授、电影与文化研究中心主任 汪晖,清华大学人文学院资深教授、人文与社会科学高等研究所所长 吴琦,《单读》主编 <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size
Fri, October 16, 2020
“生活就是为了及时享乐,应将注意力集中在欣赏月亮、太阳、樱花和枫叶之美,尽情欢唱、尽兴饮酒,将自己投入沉浮的尘世,即使面临贫困也不用在乎,不用沮丧,只要学瓢瓜随波漂浮,这也就是我们所谓的“浮世”。” ——(摘自《浮世物语》 ) 徐小虎在《日本美术史》中谈到 “ 浮世绘 ” 时,点明这一艺术形式的主题:现世生活,也显示了人们在巨大变迁下的生活观念转变 —— 及时行乐。 江户时期,日本经济迅速发展,全球交往也日益密切,大批中产阶层崛起,充满不确定性的现代生活悄然降临。与之伴随的则是艺术趣味的下沉和艺术形式的极大丰富,日本艺术一改由贵族、精英主导的面貌,兴起了题材上包罗万象的风俗画,为我们熟知的“浮世绘”版画的流行也得益于这一变化。 今年,突如其来的疫情在现代世界中引发了连锁反应,我们再次被现代生活宿命般的不确定性所震撼。当日常生活与世界事务似乎都“悬浮”了起来,谁也不知道下一步该怎么走时,我们不由得想到“浮世”这个词,想起日本“浮世绘”版画里那一个个鲜活又不知所措的小人物。用张爱玲的话说,“时代的车轰轰地往前开,我们坐在车上,经过的也许不过是几条熟悉的街衢。” 十分凑巧的是,在今年下旬几乎同一时段,在中国最大的两个城市——北京和上海,都出现了关于浮世绘的主题展览。借着这个契机,本期Naive咖啡馆邀请到圣路易斯华盛顿大学艺术史博士戴悦和豆瓣最大艺术史研究小组创始人熊馆长,和大家聊聊浮世绘和京、沪两地的展览见闻。 本期嘉宾: 戴悦,圣路易斯华盛顿大学艺术史博士 熊馆长,豆瓣最大艺术史研究小组创始人、艺术史博士(豆瓣 ID: 热带北极熊) 本期你将听到: 3:58上海外滩“梦回江户”和北京中国美术馆“异域同绘”的浮世绘主题展都有些什么 8:50“浮世”本为佛教用语,强调人世悲苦,它又如何在日本演绎出教人及时行乐的意味 <p style="
Fri, September 25, 2020
由于近代东亚世界的剧烈变迁和八十年前的那场侵略战争,日本成为许多中国人绕不开的一个谈论对象。 我们仍然像一百多年前的中国人那样震惊并渴望理解明治日本的开化进步何以可能,同时,经历了战争创伤的我们也十分警惕右翼军国主义势力的再度抬头,日本政局的风吹草动都可以挑动国人的神经。 也正因如此,我们对日本的关注和了解始终被无法悬置的民族主义框架所限。当我们只从近代历史中去把握日本的时候,我们必定只会看到一个片面的日本,它既可能功利地等同于一个易于复制的变法样本,又可能在自我膨胀中,化作华夏中心论调下“山川异域,风月同天”的浪漫与一厢情愿。 本期Naive咖啡馆邀请到了日本姬路独协大学人间社会学群教授石晓军,从漫长又重要的古代中日交往史中试图还原一个更加真实的日本,厘清中国与日本之间的种种认知偏差。 本期嘉宾: 石晓军,日本姬路独协大学人间社会学群教授,主要研究中日关系史,著有《中日两国相互认识的变迁》《〈点石斋画报〉所见到的明治日本》《隋唐外务官僚研究》等 本期你将听到: 4:50改革开放初期,学生只功利地对近代日本历史感兴趣,漠视古代的中日交往 7:48“小日本”“一衣带水”等描述所反映出来的认识偏差,为什么说日本“既不小,也不近”? 12:35我们只知道汉字由中国传入日本,却不知道日本也为汉字贡献良多 18:56华夏夷狄观念下,中国如何看待日本,日本又如何看待中国? 24:02早在隋朝,日本便表现出谋求与中华王朝对等地位的政治意识? 36:15三世纪至清末,中国对日本的认识几近停滞,官修史书中对日本的描述只是“后书抄前书” <p style="color:#3333
Thu, September 17, 2020
近代科学的出现无疑是人类历史上最重要的事情之一。科学在物质上和观念上都极大地影响着我们的生活,它改造了我们的世界,也改变了我们的世界观。身处二十一世纪的现代人既无法想象科学诞生之前的过去,也不敢想象没有科学指导的未来。 著名哲学家陈嘉映指出,在科学崇拜下,人们开始认为“真实的世界就是科学所描述的那个样子,至于自由意志、道德要求、爱情和友谊,都是一些幻象”,而科学才是真理的代表。上述看法,被批评者归结为“科学主义”。如此立场的后果则是,古代那个被视作“充满意义的统一体”的世界,被科学祛了魅,变成了一个“没有目的没有意义的宇宙”。世界的目的和意义作为哲学的元问题,在著名科幻小说作家刘慈欣看来“并没有被科学解决,而是被科学取消了。” 周濂曾概括哲学的功用,他认为“哲学的最大用处在于它能给每一个个体带来慰藉。”我们却不幸地发现在这幅科学提供的严整画面中,找不到任何容纳欢愉、悲苦、道德诉求与艺术理想的地方,而恰恰是这些东西构成了我们人生的慰藉。在甚嚣尘上的科学主义论调下,我们又能从哲学中获得什么样的安慰,人类该何以自处? 本期Naive咖啡馆邀请到了陈嘉映和周濂进行了一场关于“科学主义与科学精神”的沙龙漫谈。科学是什么?科学是哲学吗?它们怎样在近代开始分道扬镳?迷信科学的科学主义会造成什么后果?什么叫做还原论与建构论?人文文化与科学文化能达成某种平衡吗?我们今天应该坚守怎样的科学精神? 本期嘉宾: 陈嘉映,著名哲学家、首都师范大学哲学系教授 周濂,中国人民大学哲学院教授 本期你将听到: 05:36 刘慈欣的“科学主义”论调:科学不能解决但可以取消我们关于“人生目的”的问题 11:20 哲学辩论“真善美”,科学探究“红或蓝”,科学革命让哲学摆脱了“争论不休”的状态了吗? 16:28 自然哲学家伽利略、牛顿之所以想清楚世界的科学运行规律,因为他们信仰上帝 19:25 科学的方法可以解决所有非科学领域的问题吗?如良好生活、正义社会、自由意志... 33:15 为什么反对科学主义的还原论?自然物质可以被还原成粒子,社会、人生不行 39:39 科学文化、人文文化以外的 “第三种文化”有可能吗? 53:42 三十年河东,三十年河西,文科在大学从备受尊敬走向边缘化 推荐书目: 《哲学 科学 常识》陈嘉映 《打开》周濂 《当下的启蒙》史蒂芬·平克 主持: 郝汉 节目编辑: 郝汉 配乐: Between Worlds-Roger Subirana Bossa Antigua-Paul Desmond 互动: <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-he
Thu, September 10, 2020
前不久,一篇关于豆瓣小组“985废物引进计划”的特稿搅动了舆论场。故事的主人公是一群成功考进重点高校,却有着村镇小城出身的年轻人。他们自认高考得意而人生失意,努力抓住的高等教育机会似乎没有兑现成可观的经济资本,遑论过去那种鲤鱼跃龙门式的传奇故事。 他们在校园里或社会中有着因为出身所造成的种种自卑与困境,比如,初到大城市不会坐地铁、不善交际、与城市小孩在文化审美上差异明显、家长人脉欠缺,毕业找工作处于不利地位、因“重男轻女”的思维而导致姐姐需要供养弟弟、父母没有限度的索要等等。 总之,得意和失意间的张力催生出某种坚固的身份认同。他们在豆瓣上成立“985废物引进计划”小组,并自称“小镇做题家”。在此,这些考进名校的小镇青年对各自人生际遇进行抒发,抱团取暖,才短短半年,组员已近十万人。这个小组的存在固然有着珍贵且重要的心理互助意义,但少数讨论却又显得格外刺眼。 小组的论坛里出现了对那些没考上985、211,却来此进行相似人生际遇抒发的楼主的讽刺和排斥,一部分人认为,没考上重点院校并不配称之为“小镇做题家”,希望他们离开这个小组,以维护组织的纯粹。 新京报书评周刊董牧孜日前撰文指出,“截至2020年6月,全国有3005所高等学府,其中本科院校1258所,人们熟知的985和211院校只占100多席。”文章认为,通过高考进入高等教育体系的大学生,某种意义上皆可被称为“做题家”。况且,中国的城市化进程起步不过短短十多年,视野局限和城市经验缺乏在广泛意义上是近些年绝大多数大学生的共通经验,当我们跳出狭隘的“小镇做题家”定义,会发现“双非”、一本、二本、三本及专科生面临着相似的困境,却被排除在讨论之外。 从某些自嘲“985废物”“小镇做题家”的人中似乎可以看到一种由自恋造成的自怜,他们虽喟叹不如意,但精神上似乎十足“凡尔赛”。他们囿于出身却又在向下鄙视,制造新的出身论。他们认定做题崇拜下的个人成功,将985、211践行成某种可笑的“身份政治”,回过头又对个人努力被社会辜负感到不解,对影响所有小镇青年的结构性困局缺乏反思。在他们看来,不够努力,不够聪慧,不够会做题是其他人考不上重点院校的最重要因素,因而难以与之共情。如此一来,“做题家”的紧箍咒是他们自己念给自己的。 仔细想来,“小镇做题家”背后的命题其实特别陈旧,关于教育,关于城乡,关于阶层。早在2016年,曾有一篇叫作《一个农村儿媳眼中的乡村图景》的文章掀起过全国城乡话题的大讨论,借此契机,作者黄灯将十三年来未中断的乡村书写重新结构,写成《大地上的亲人》一书,由理想国出版。 她在书中通过不断的自我反思与家庭出身、人生际遇达成了和解。她当过工人,下过岗,又通过高考走出乡村,成为一名高校老师。她曾说:“作为整个家族唯一获得高学历的人,我的成长,隐喻了一种远离乡村的路径。”相比目前只聚焦985 Five的讨论,她任教二本高校的经历也直面了中国更为多数的普通年轻人的迷茫,能够极大地开阔我们对这一话题的视野。 本期Naive咖啡馆联合新京报播客「反向流行」主播董牧孜,邀请嘉宾黄灯聊了聊“小镇做题家”该如何接纳生命经验,走出“985废物”的自恋自怜,面对真实的自己。 本期嘉宾: 黄灯,作家、学者、中山大学中文系博士,著有《大地上的亲人》《我的二本学生》 董牧孜,新京报播客反向流行聊天办主任、文化记者、香港中文大学哲学硕士 (新浪微博@格猫致知董一仙) 本期你将听到: 6:05 当年轻人成为刷题机器,“我并不认为我当年是个小镇做题家” 9:58 没考上985,就不配自称“小镇做题家”吗? 14:11 出身与出路:从小镇到大城市有多远?70后、80后、90后小镇青年的历史流变 28:15 比较视野下的西方高等教育:通过教育体系去完成的经济特权传递 44:10 广东二本院校年轻人的真实状态:“他们特别能够认同,通过自己的努力活下来是一个人的基本” 53:58 “我一直不敢告诉别人我以前是下岗工人”,如何摆脱出身诅咒,与自己和解? 推荐书目: 《大地上的亲人》黄灯 《我的二本学生》黄灯 《回归故里》迪迪埃·埃里蓬 《出身》劳伦·里韦拉 主持: <p style="font-size:16px;line-height:30px;font-f
Thu, September 03, 2020
当代艺术作为现实世界的反映,它的面貌必然丰富而多元:它可以是杜尚拎进美术馆的一个小便池,可以是安迪·沃霍尔画的罐头,可以是在MOMA静坐看见乌雷而双眼含泪的阿布拉莫维奇,也可以是班克斯在拍卖会上成交即绞碎的《女孩与气球》…… 但是面对当代艺术的时候,一百个人,会有一百种解读,看不懂与猜不透,仿佛成为了欣赏艺术的常态——艺术不再关于美不美,好看不好看,反而更多的时候与“美”背道而驰,欣赏起来,也需要更多的背景和知识储备,变得有了门槛。 当代艺术究竟该怎么看?艺术家们如何通过艺术表达自己的诉求?策展人又在其中起到什么样的作用?今天我们请到了写作者祝羽捷和策展人段少锋,从他们海外游学和策展的经历中,带给大家一份“当代艺术的入门指南”,帮助大家从策展人的角度去理解当代艺术。 嘉宾: 祝羽捷,写作者,策展人 段少锋,策展人,自由撰稿人 本期你将听到: 1.什么是当代艺术? 2. 看不懂当代艺术——我们该如何理解当代艺术? 3.没有喜欢或讨厌的艺术家,只有喜欢和讨厌的艺术作品! 4.从自己养活艺术,到艺术养活自己,默默无闻的艺术家怎样才能功成名就? 5.被高估与被低估的,策展人该走上台前还是藏于幕后? 6.全球化和逆全球化,对当代艺术意味着什么? 7.线上展览层出不穷:欣赏艺术需要到现场吗? 推荐书目: 《当代艺术的十九副面孔》汉斯·乌尔里希·奥布里斯特 《现代艺术150年》威尔·贡培兹 主持: 海陆 节目编辑: 海陆 配乐: Utopia-BjÖrk Bossa Antigua-Paul Desmond 互动: 在微博话题#Naive咖啡馆#说出你的想法,或前往微信公众号「Naive咖啡馆」留言 联络我们: naivepodcast@163.com <p data-flag="normal" style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px
Mon, August 24, 2020
译丛和旅行之间似乎一直有着暧昧不清的联系。 译丛的理念叫作“看见世界,看见自己”,以开放性的姿态面对世界的复杂性,丛书选题聚焦全球数个国家与地区的历史经验与当下境遇。 作为理想国译丛主编的许知远老师,曾引用加缪诉说关于旅行的深层意义。他赞同加缪所说:“旅行中最有价值的部分是恐惧。”他说:“旅行者远离了家乡,一种模糊的恐惧随之而来,他本能地渴望旧环境。”而又正是在恐惧中,人会“开始变得敏感,变得再度充满疑问”。我们总会在旅行中探寻自身存在的意义,而人类所有知识、情感、精神世界也都因这追问而起。 在这个意义上而言,旅行和阅读、旅行和译丛确实存在着某种同构。 本期Naive咖啡馆邀请到了许知远和理想国社科中心总编辑梅心怡进行了一场关于“旅行的必要”的沙龙漫谈。 我们需要怎样的旅行?阅读之于游历有何作用?读书太多会让我们成为一个笨拙的旅行者吗?我们怎样才能 “看见世界,看见自己”? 本期嘉宾: 许知远,作家、出版人、单向空间创始人、理想国译丛主编 梅心怡,理想国社科中心总编辑 本期你将听到: 1.译丛最初竟诞生于许知远在剑桥的一次旅行与一顿火锅? 2.《十三游》背后:疫情期间的日本观察。 3.国人对日本的印象仍停留在明治维新,我们对世界的认知为何总有时间上的错位? 4.他们为什么自称“笨拙的旅行者”?许知远、梅心怡的旅行之道。 5.怎样理解如今年轻人随着国际视野拓展却变得保守、偏狭,“不见世界,只见自己”? 6.当许知远碰上梁启超?梁启超传的创作过程中的见闻轶事。 推荐书目: 《一个游荡者的世界》许知远 《回访历史》伊娃霍夫曼 《创造日本》伊恩布鲁玛 主持: 郝汉 节目编辑: 郝汉 配乐: Leaving on a Jet Plane - Tara MacLean Bossa Antigua - Paul Desmond 互动: 在微博话题#Naive咖啡馆#说出你的想法,或前往微信公众号「Naive咖啡馆」留言 联络我们: naivepodcast@163.com <p data-flag="nor
Thu, August 13, 2020
“心灵 / 心智是什么?我是谁?纯粹的物质能思考或感受吗?灵魂在哪里?面对这些问题时,人人都会陷入困惑之中。”《我是谁,或什么》序言如此写道。 陈嘉映曾说,科学革命给我们留下了一个没有目的没有意义的世界。哲学走到今天已经不再能够提供给人类一个整体性的世界图景。哲学家与哲学学科早已不复古典时期的辉煌,研究哲学的人被揶揄成与社会脱节的学究,哲学作为一门学科也早已成为了大学里的极少数人从事的边缘学科。 那么,我们今天还要学习哲学吗?学哲学还“有用”吗?哲学可以与我们的生活发生化学反应吗?…… 本期播客我们邀请了理想国编辑EG和哲学教育博主(@嘿哲学)李拓,从做书和做自媒体视频的经历,和大家聊聊做哲学普及的事,以及他们是怎么走上了哲学这条“不归路”,哲学如何“毒害”他们的生活…… 本期嘉宾: EG,理想国译著馆编辑,《我是谁,或什么》责任编辑 李拓,哲学爱好者,教育自媒体博主(新浪微博@嘿哲学) 本期你将听到: 1.做书、做视频,他们为何走上了哲学普及的道路 2.作为一个哲学普及博主,“我不知道该不该鼓励年轻人报考哲学专业” 3.重来也不会好过现在,面对志愿填报永远不会有完美的选择 4.看谁都恶心(《恶心》),看谁都局外(《局外人》)并非真正的存在主义者,只是精致利己 5.为什么说哲学的结论不重要,方法才重要 6.细数《我是谁,或什么》的种种脑洞 7.《黑镜》《黑客帝国》这些科幻片的核心设想都包含有哪些哲学命题? 8.在富士康流水线工厂里读海德格尔的小伙在想什么 主持: 郝汉 节目编辑: 郝汉 配乐: 你要如何我们就如何—康姆士 Bossa Antigua-Paul Desmond 互动: 在微博话题#Naive咖啡馆#说出你的想法,或前往微信公众号「Naive咖啡馆」留言 联络我们: naivepodcast@163.com 声明: <p data-flag="normal" style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px;font
Thu, July 23, 2020
希区柯克、昆汀、诺兰、科恩兄弟…… 刁亦男、娄烨、杜琪峰、曹保平…… 《唐人街》《双重赔偿》《M就是凶手》《惊魂记》《公民凯恩》《低俗小说》《银翼杀手》《追随》《老无所依》…… 《风中有朵雨做的云》《大佛普拉斯》《疯狂的石头》《白日焰火》《好奇害死猫》《南方车站的聚会》《心迷宫》《追凶者也》…… 以上这些耳熟能详的导演与电影,如果你曾经听过、看过,甚至心迷神往,那恭喜你——你已经成为一名合格的“黑色电影”爱好者了。 或许你会纳闷,这些电影的题材、故事、类型、拍摄手法、导演风格等等,都如此不同,为什么却可以被归为“黑色电影”?究竟什么叫黑色电影? 通俗的答案往往千篇一律:黑白片,黑色幽默,正义得不到伸张,蛇蝎美女的角色设置,人物有宿命般的悲剧,第一人称视角,多采用倒叙手法…… 但影评人詹姆斯·纳雷摩尔在经典电影著作《黑色电影》中引述了尼采的一句话进行了绝妙回答:“只有那些没有历史的事物才是可以被定义的。”面对这种最没有定形却又极具生命力的电影风格,要搞清楚什么叫黑色电影,必须从其复杂历史中去把握。 而且,黑色电影不仅拥有迷人的历史,还有着强大的吸引力和生命力,如今在全世界遍地开花。中国近些年的一些口碑佳作便是明证,如曹保平的《烈日灼心》、刁亦男的《南方车站的聚会》、黄信尧的《大佛普拉斯》等。这些中国电影继承了怎样的黑色电影精神?中国黑色电影兴起的土壤与欧洲以及世界其他地方又有什么同与不同?与中国经历的三十年巨变又有何关系? 在本期节目中,《看电影》杂志主编阿郎,携手《黑色电影》译者、新锐导演徐展雄,做客Naive咖啡馆,和我们侃了侃黑色电影的前世今生。 本期嘉宾 : 阿郎,《看电影》杂志主编、作家、影评人、媒体人,著有《并指如刀:阿郎看电影》,目前在看理想App主讲节目《21世纪伟大电影》。(新浪微博@看电影阿郎) 徐展雄,新锐导演、编剧,《黑色电影》译者,编导有电视剧《心理罪》,电影《灰烬重生》,导演作品《荞麦疯长》等。(新浪微博@徐展雄) 本期你将听到 : 1.科幻片、西部片、偷盗片都可以成为黑色电影,黑色电影的边界在哪里? 2.Film Noir,美国制造法国味儿!来自好莱坞的黑色电影为何有一个浪漫法国名儿? 3.美国在20世纪40年代第一批黑色电影的特征:侦探、蛇蝎美女、室内布光…… 4.艺术片与商业片的成功嫁接:黑色电影折射出来的欧洲与好莱坞电影间的辩证关系 5.黑色电影被审查的宿命:从美国1930年《海斯法典》开始 6.刁亦男的《白日焰火》与《南方车站的聚会》继承了怎样的黑色电影精神? 7.中国为何近些年开始流行黑色电影? 8.《疯狂的石头》《追凶者也》:中国内地的黑色电影与黑色幽默 9.从北欧《龙纹身的女孩》到台湾《大佛普拉斯》:遍地开花的黑色电影 10.黑色电影与罪恶大都会想象:纽约、巴黎、洛杉矶、伦敦之后,中国电影的“哥谭市”在哪里? 主持: 郝汉 节目编辑: 郝汉 配乐 : Pumpkin & Honey Bunny Dialogue And Misirlou(Pulp Fiction)(电影《低俗小说》配乐)-Various Artists Bossa Antigua-Paul Desmond 互动: <p data-flag="normal" style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:3
Thu, June 18, 2020
“艺术史”这个词的使用中通常被隐去了“西方”的前缀,自古希腊罗马到中世纪、文艺复兴再到梵高、毕加索,关于西方艺术的脉络和观念,人们都多少熟悉。而艺术在中国经历了什么?中国画又该如何被欣赏、被观看?中国画折射出来的社会变迁又如何?对于这些,我们似乎知之甚少。 牛津艺术史系教授柯律格在其新书《谁在看中国画》以福柯式的知识考古对“中国绘画”进行溯源,认为这一概念是在中国的外部被创生出来的,并在明朝以来的国际交往背景下不断被国内外观众塑造着,通过对“中国绘画”的几类观众(士绅、帝王、商贾、民族、人民)进行考察,以全球视野和五百余年的历史跨度(从明朝到新中国)给我们讲述了中国画的“观看之道”。本书不拘泥于传统艺术史去进行画作风格分析,而在新艺术史潮流之中以画作的观看者的变化折射画作外部的中国社会变迁。 柯律格是谁?他对中国艺术的研究特殊在哪?《谁在看中国画》讲了什么?不同观众又如何塑造“中国绘画”?什么叫“新艺术史”?为什么说中国画不等同于“中国绘画”?国内艺术史研究为何纠结于鉴定真伪?“文人画”如何成为中国画的象征?战后美国的东亚研究和中国艺术之间的关系?西方对中国的东方主义想象如何被强化?艺术品和政治之间的关系又如何? 本期 Naive 咖啡馆邀请到了译者梁霄、文化记者林子人、艺术史博士熊馆长一同和我们探讨。 本期嘉宾: 梁霄,《谁在看中国画》译者 林子人,界面文化记者、斯坦福大学东亚研究硕士(新浪微博 @ 林奶粒) 熊馆长,豆瓣网艺术史研究小组创始人、艺术史博士(豆瓣 ID: 热带北极熊) 本期你将听到: 1 柯律格如何解构我们对中国画不假思索的定义 2 中国画的观众如何塑造“中国绘画”?(乾隆、康有为等) <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica,Arial,san
Thu, June 11, 2020
第一次世界大战对中国而言是一个重要支点,政治、外交、对外关系及民众心中关于何谓中国人的认知等议题都将围绕这一重心展开,它是“中国重新认识自我与努力在世界崛起的分水岭”,也是“第一个唤起中国政治和社会精英想象的重要事件”。 按照徐国琦老师的话来说,过去我们远没有意识到这一点。对历史切割化和碎片化的认识,让今天的中国人的记忆只留下残骸,到最后这残骸竟然变成了正确的、集体的记忆,要被反复标记在人的头脑中。斗争压过了理解和反思的声音,但历史已经无数次告诉我们,“不是你死我活,而是我们都在同一条船上”。 本期嘉宾: 徐国琦,哈佛大学历史学博士,现为香港大学历史学特聘讲座教授。近年来致力于以中国为中心的国际史和共有历史研究,代表著作有:《中国人与美国人》《亚洲与一战》《边缘人偶记》等。 本期你将听到: 1.为什么会选择亚洲视角,这样一种共有历史的视野来研究一战? 2.一战爆发时,中国正处于对日本图谋的担忧,为什么日本提出“二十一条”要求之后,中国反而决定宣战并选择与敌国日本站在同一阵营? 为什么日本会觉得自己在巴黎和会失败了? 3.亚洲各国在一战期间的处境和诉求? 4.怎么认识梁启超对一战理解的变化?中国、日本、越南、印度、朝鲜等亚洲各国精英对文明的价值探索。 5.一百年过后,尤其是新冠病毒肆虐全球的2020年,对比西班牙流感,我们有什么可以借鉴? 主持: 荣青 节目编辑: 荣青 后期制作: <p data-flag="normal" style="font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica, Arial, sans-serif;color
Thu, June 04, 2020
2020年,3月初,欧洲疫情告急,意大利沦陷,德、法等国家均开始采取严厉管控措施,此时英国唐宁街却传出了不同寻常的政策信号——约翰逊政府及其专家团队称“群体免疫”或许是对抗疫情的方法。 消息一出,舆论哗然,在整个欧洲、西方乃至中国都引起了不小的讨论热潮,这显示出近乎绝情的理性的政策,英国人真能“泰然处之”吗?为何英国的动作比欧陆“慢半拍”?矛盾重重的英联邦内部对伦敦的政策“照单全收”吗?保守主义的传统又怎样影响英国的医疗资源和政策应对?英国抗疫至今的实情究竟如何? 本期Naive咖啡馆连线了正在英国爱丁堡居家隔离的政治学者郑非,和大家说说他身处其中的观察和思考。(录制于2020年5月19日) 本期嘉宾: 郑非,爱丁堡大学比较政治学访问学者,关注族群政治、帝国政治等,著有《帝国的分裂》 本期你将听到: 1.为什么说“群体免疫”政策半真半假? 2.英国社会对政府评价走向两极分化; 3.英国大众为什么能够Keep Calm and Carry on? 4.“脱欧”之后的英国和欧洲的官方联络全面减少怎样拖延抗疫节奏; 5.“摸着石头过河”的英国保守主义文化和保守党十年执政对疫情应对的影响; 6.挑战伦敦抗疫路线的苏格兰,早一步进行严厉管控; 7.牛津教授呼吁给全体英国人每人每月发放1000英镑补助; <p style="font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica, Arial, sans-serif;color:#333333;f
Thu, May 28, 2020
关于女性议题的讨论在中文互联网上从来都没有消失过,前一阵被网友视为财务独立的新女性典范的Papi酱在微博上被指出“孩子还是随父姓”,由此又掀起了新一波讨论,伴随而来的一些词汇也走进大众视野中,如“冠姓权”“婚驴”“极端女权”等。 有许多攻击Papi酱的网友认为放弃冠姓权让其“独立女性”人设崩塌,而同样有不少力挺Papi酱的网友,并认为这些评论太过极端,甚至“厌男”,其中不乏有许多自认女权主义者的网友表示和“极端女权”划清界限,这似乎变成了一场女权主义内部的“战争”。 本期Naïve咖啡馆邀请到了三位长期关注女性议题的海外在读博士,和大家一起从Papi酱的事件出发,聊聊女权主义,并试图将这一热点放进女权主义自身在世界和在中国的发展脉络与不同潮流中去理解。 什么叫作“极端女权”?女权主义之初究竟是怎样的一个面貌?自由女权和激进女权的区别在哪?马克思主义女权又有什么局限性?从五四到新中国,上世纪的中国女权主义经历了哪些变化?如何与世界进行互动?改革开放后,“黑猫白猫”的实用主义逻辑如何促进中国城市中后女权话语的流行?怎样用“性资本”理解Ayawawa和所谓“田园女权”?新自由主义话语下,一切都只关乎于“选择”了吗?独立女性Papi酱们可以做出传统的“选择”吗?这类话语影响下的女性表达又遮蔽了怎样的结构性困局? 本期嘉宾: 唐凌,牛津大学社会学博士在读、滑倒乐队成员(@Lyn-Dawn) 刘翀,利兹大学社会学博士在读、关注中国性教育发展和社会分层(@大朵走四方) Veronica,剑桥大学文化研究博士在读、学术啾联合创始人(@维罗妮卡是一只小蓝山雀) 本期你将听到: 1.中文互联网上“极端女权”的使用有强烈厌女症色彩,而“激进女权”(Radical Feminist)有重要意义 2.从工业革命到1990s:女权主义经历了哪三波浪潮?如何从强调“性别的本质”转向“性别的社会建构”? 3.何谓Fe“me”nist?将
Thu, May 21, 2020
本周我们延续上周的话题,和赫恩曼尼、EG继续聊聊《生存还是毁灭》这本书。你如何看待幸与不幸,如何理解自杀与永生? 你是否也有“生存还是毁灭”这样的困顿?欢迎大家在收听本期节目的同时,给我们提问留言。 本期嘉宾: 赫恩曼尼,写作者,节目策划人,曾任记者 EG ,理想国编辑 本期你将听到: 1. 关于人生意义的几个讨论维度:为什么要警惕“被量化的人生意义”? 2. 人对自身幸福程度的评估受什么影响? 3. 老舍与 燕京大学校长陆志韦的人生选择 4. 自杀不一定是非理性的,但仍然是最糟糕的。 5. 关于永生:永生人仍然是人,不是神。 6. 关于现实讨论:公共社会不可能只有一种声音、一种稳态,每个人都有不同的稳态,而且都有权利去维护这些不伤到别人的稳态 主持: 荣青 节目编辑:
Fri, May 15, 2020
从“韭菜”到“韭浪”,当代年轻人的危机从自谑消费主体升级为被迫扛起时代大潮实则陷入消费泥沼的撕裂话语中,挑衅着本来就脆弱敏感的价值观。 为什么有些人总是很悲观?身处精神危机中的人该如何面对自我和世界?如果坏事多于好事就是人生的真相,我们是否选择承认这一点?一味劝慰别人乐观一点就一定是对的吗?在今天,我们还应该坚守一些价值吗? 这一期的Naive咖啡馆,我们请赫恩曼尼和理想国编辑EG,从被称为“最丧一本哲学书”的《生存还是毁灭》谈起,就人面对现实生活的态度和观念聊了聊。 本期嘉宾: 赫恩曼尼,写作者,节目策划人,曾任记者 EG,理想国编辑 本期你将听到: 1.贝纳塔《生存还是毁灭》:为什么说它是一本最丧的人生哲学书? 2.为什么有的人总是很悲观?人生根本的不对称性与系统性的乐观偏差。 3.相信“人生真的有意义”比相信具体的内容“人生意义是什么”更重要吗? 4.生存希望作为一种信仰性的存在,前现代社会的资源在现代社会破产了吗? 5.当人生意义的讨论变成一种可以贩卖的东西,现代社会是否走向了另一个极端? 6.为什么我们不是纯粹的价值相对主义?有些价值可能对某些处境下的人来说更值得追求。 <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16p
Thu, May 07, 2020
今天是Naive咖啡馆播客的第七期。我们请来了《勇敢的人死于伤心》作者、同时也是《加缪与萨特》译者、自由撰稿人云也退,与大家聊聊存在主义的两位重要人物,加缪和萨特。 1960年1月4日,加缪因车祸不幸去世,今年是他逝世60周年。二十年后的4月15日,萨特病逝于巴黎,今年是他逝世40周年。而他们引领的存在主义思潮曾在上世纪80年代的中国风靡一时,今天又渐渐开始被大家提及和回忆,关于存在主义的讨论在我们面对的荒诞现实中显得别有意味。今天我们就来聊聊存在主义作为一种哲学为什么以文学的形式诞生和表达,又能给予孤独个体以怎样的安慰和力量。 本期嘉宾: 云也退,作家、译者、自由撰稿人 本期你将听到: 1.加缪小说《局外人》的意义在于发现了一种“人”——“荒诞的人”; 2.唯我主义、病态、自私为何成为了中国早期接触存在主义时的普遍印象? 3.为什么说存在主义作为一种哲学用文学去表达是合适的? 4.加缪对“审判”题材的偏爱:人和世界的对立; 5.存在主义告诉我们“不合群”不一定不好,它对人的永恒孤独进行反复确认; 6.加缪和萨特为什么会分道扬镳?为什么说他们的决裂是一件“非常幸福的事情”? 7.关于“他人即地狱”、“西西弗斯是幸福的”,这类存在主义名言欢迎被人们庸俗地去使用; 8.萨特成名作《恶心》讲了些什么? 9.怎样理解1980s在中国的“萨特热”、“存在主义热”? 10.存在主义不会过时,因为存在主义没有门徒 主持: 郝汉 节目编辑: 郝汉 <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica,Arial,sans-se
Thu, April 23, 2020
今天是4·23世界读书日,我们邀请到两位读书人梁文道、杨照老师做客naive咖啡馆播客。 此刻正处于新冠病毒在全球肆虐的时期,阅读发生了哪些变化? 关于疫情期间的阅读,阅读与认识世界、理解世界的关系,阅读的陌生化,阅读经典与人类经验等问题,两位老师深入畅谈。 本期嘉宾: 杨照,作家 梁文道,媒体人 本期你将听到: 1. 新冠病毒肆虐全球背景下的阅读和平时有什么不一样? 2. 梁文道谈童年阅读经历,“通过看更多的书或者更不一样的书,来帮助我去具体的体认。” 3. 杨照谈京都历史与京都疫情、闻一多的《秋色》和芝加哥Jackson Park的关系,“阅读真的让我不管走到任何地方,甚至会包括会决定我跟什么样的地方,用什么样方式来看待这个地方”;“我认识这个世界已经完全摆脱不了阅读、阅读决定我怎么跟这个世界发生关系。” 4. 梁文道反问:阅读经验赋予一个地方的“光晕”,会不会也是一种限制?我们是不是真的有可能透过读书就能够进入到一个完全陌生的时空? 5. 新冠病毒爆发后,网课、线上办公成为常态,现在还有什么不能线上化?为什么一定要体验或者说这个时代我们还能够讲“什么是体验”,杨照举例《钟楼怪人》,谈巴黎、罗马和毕尔巴鄂的体验。为什么要保有陌生感? 6. 要不要把孔子读成隔壁老王?梁文道谈关于当代人一种实用主义的阅读态度。 7. 是不是每一本书后面都有一个完整的意图和结构?人是不可能故意要盖废墟的。梁文道举例法国古典学者Jean-Pierre Vernant对希腊古典思想的研究,难道人不能够要故意盖废墟吗? <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-s
Wed, April 15, 2020
关于纳粹,我们首先想到的是二战和大屠杀,但和平时期的纳粹德国是一个怎样的国家?事实上,在希特勒当权之初,没有人认为它会掀起又一场战争浩劫。可短短六年时间,纳粹就成功整合德国社会,他们到底做了些什么?在本期节目结尾,剑桥历史教授、《当权的第三帝国》作者理查德埃文斯空降本期Naive咖啡馆,将有理想国独家珍贵采访录音放送。 本期嘉宾: GY,理想国编辑 马修,理想国编辑 本期你将听到: 1.为什么说当权之后的纳粹并非开始“治理”德国 2.希特勒上台后在武力部门的大清洗:冲锋队领导成员罗姆、纳粹左派施特拉塞尔的覆灭 3.盖世太保的运行机制、集中营的设立以及纳粹对司法系统的干预 4.纳粹德国时期都有哪些广为流传的“政治笑话” 5.偏爱古典主义审美的第三帝国如何打击一切现代主义艺术,甚至举办堕落艺术展 6.纳粹的“灵魂改造”运动:天主教教义和纳粹主义的水火不容 7.剑桥历史教授、《当权的第三帝国》作者理查德·埃文斯空降Naive咖啡馆 8.研究过去意味什么 9.关心历史对于年轻人而言,有什么重要作用 主持: 郝汉 节目编辑: 郝汉 后期制作: <p data-flag="normal" style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;hyphens:auto
Wed, April 08, 2020
纳粹是如何被当时民众主动选择,一步步瓦解社会民主党、共产党与中央党,从而获得权力?魏玛政府又在其中扮演怎样的角色?掌握权力后的纳粹政府,没有人认为它会掀起又一场战争浩劫,那么和平的纳粹德国是一个什么样的国家? 本期嘉宾: GY,理想国编辑 马修,理想国编辑 本期你将听到: 1.为什么纳粹德国又称“第三帝国”(the Third Reich)? 2.理查德埃文斯象征着一种典型的英国知识分子传统和大众媒介间的天然亲密 3.纳粹研究从战后至今的重大转折 4.魏玛共和政府合法性的畸形和羸弱 5.希特勒失败的暴力夺权和成功的议会斗争 6.纳粹党面对的主要敌对势力梳理 7.为什么说纳粹运动是一次革命式的复辟 <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-size:16px;line-height:30px;font-family:Helvetica,Arial,sans-s
Wed, April 01, 2020
对呕泥酱、江山娇、汉骂、“感恩”,以及对文学、思想领域的一些观察。 本期节目录制时,对江山娇的讨论很多,包括微博网友对这样一个虚拟形象的质问。现在看来网络讨论的焦点已经发生了变化,但问题内部仍然没有厘清,包括为什么江山娇会翻车,以及这种虚拟人物偶像化中会出现的问题。我们希望借这期播客,可以进行更深入的思考。 本期嘉宾: 斐济猫,青年学者 箱子,理想国编辑 本期你将听到: 1.网络民族主义的历史:二次元“饭圈”与民族主义的汇流从什么时候开始? 2.什么是“萌”式宣传?为什么不能说“萌”是可爱的同义词? 3.《那年那兔那些事儿》与《战舰少女》的差异 4.二次元的有效运作机制:二次元真正对读者、观众起作用的点是什么?对二次元的“误用”体现在哪些方面? 5.二次元中的“数据库消费”:为什么“江山娇”会翻车? <p style="color:#333333;font-weight:normal;font
Wed, March 25, 2020
谈一谈过去两个月疫情中涌现的一些语言现象,比如说"山川异域,风月同天"、“热干面加油”、呕泥酱、江山娇、汉骂、“感恩”,以及对文学、思想领域的一些观察。 本期节目录制时,国内疫情正在蔓延,关于”山川异域,风月同天“的讨论仍在继续,现在看来网络讨论的焦点似乎已经发生了变化,但问题内部仍然没有厘清,我们希望借这期播客,可以进行更深入的思考,语言和思想不只是时代的修饰和泡沫而已。话题分为上下两期。 本期嘉宾: 斐济猫:青年学者 箱子:理想国编辑 本期你将听到: 1.为什么我们会对“山川异域,风月同天”产生这么大的反应? 2.《中国诗词大会》能反映出个人对诗歌的选择与偏好吗?诗与其他的语言之间有何区别? 3.诗歌对交往空间的塑造:为什么说在一个有秩序的社会生活中,表达赞美、表达鼓励,有些时候只是出于礼貌?如何看待“山川异域,风月同天”这样的表达? 4.对外宣传上,日本和法国的援助行为对比;在正常交往中,跨文化的共情如何体现? 5.人和人之间的沟通越来越困难,互联网上的讨论是否有效?共同语境和沟通空间要如何开辟? 6.“互联网是有记忆的”:因为历史是不断被当下重塑的叙事,重要的是我们如何保留和处理当下的经验。 <p style="color:#333333;font-weight:normal;font-s
Sat, March 21, 2020
在 Naïve 咖啡馆,你可以听到理想国作者、编辑、读者朋友们有关写书、编书、读书的爱恨情仇,在这里最前沿、最准确地了解到书前书后最有趣的故事。我们始终保持开放的心态,欢迎并邀请理想国的各界朋友来到 Naive 咖啡馆,坐下喝杯咖啡,畅聊文化与生活,不断开拓新鲜话题。 播客即将上线,敬请期待。 互动: 在微博话题#Naive咖啡馆#说出你的想法,或前往微信公众号「Naive咖啡馆」留言 联络我们: naivepodcast@163.com 声明: 本节目由文化品牌「理想国imaginist」出品,内容涉及观点仅表示个人立场,欢迎大家共同参与讨论。
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